61: 和心理学家许燕一起聊聊怎么避免心理枯竭

晚点聊 LateTalk

*本期音频转自视频访谈材料，建议大家如有条件可用耳机收听，效果比外放更好。

本期是《晚点聊》与年终系列报道相关的特别节目。在这期节目中，我们邀请了嘉宾许燕，一起回顾我们这一年的精神状态。

2023 年是三年疫情后的第一年，中国的经济、社会以及人们的心理都处于恢复过程中。这一年，从热搜榜、公开新闻提供的数据中，我们能看到：年轻人热衷寺庙、手串，热衷考公 “上岸”，热衷买彩票。职场广泛的 “非人化” 现象也引发了关注，“发疯”、“全职儿女”、“孔乙己文学”、“四不青年”（不恋爱、不结婚、不买房、不生育）等词汇一度流行。

网络暴力一再发生，李佳琦的言论遭到讨伐，上海万圣节人们的个性表达获得喝彩。“情绪价值” 成为了一种被重视的 “价值”。人们涌向淄博吃烧烤，又涌向哈尔滨看冰雪，大学生们发明了 “特种兵式旅游”……这些都体现了人们对释放、自由的渴求。

许燕是北京师范大学教授，曾任北师大心理学院院长、中国社会心理学会会长。她在 1978 年考入北师大学习心理学，成为中国恢复心理学专业后的第一批学生。近 50 年来，许燕见证和参与了中国心理学的发展，在心理枯竭、心理绑架、心理贫困、心灵善恶等领域有开创性研究，著有《人格心理学》《成为更好的自己》等。

学者之外，她是一名身边总围着学生的教师，与年轻人有最直接的交流。她感受当人们是年轻人时，他们有共同精神处境，她也感受时代变化落在不同代际年轻人身上的具体差异。她会在课堂问学生为什么去逛寺庙、考公，好奇学生为什么连恋爱都不谈了……她以一个老师自然的职业本性关注着年轻人，也用专业知识帮助他们认识自己，应对时代变化，应对未来巨大的心理挑战。

本期节目我们聊了：

疫情对人心理健康的持续影响
02:22 -过去三年多，全球很多人出现 “社会心理残疾”。

人们应对现实变化的不同表现
09:54 -年轻人中的“寺庙热”，反映未来的不确定和人们感觉自身对命运缺乏掌控力。
15:16 -年轻人中的“彩票热”，因为在常规系统中获得不了的东西，就会在非常规系统中寻求。
19:27 -“发疯” 是积极的表达，要给人能够 “发疯” 的场所和机会。
25:09 -不断发生的网暴行为可能是出于什么心理？
30:39 - 社会出现了“心理热”，但流行的 MBTI 人格测试的测量指标并不好，没那么科学。

经济和工作的问题
38:49 - “全职儿女”“孔乙己文学”“四不青年”（指不恋爱、不结婚、不买房、不生育）背后的社会心理是什么？
45:51 -整个经济状态导致我们出现 “期望递减效应”，一个人该如何面对未来可能出现的失业？
51:18 -为追求稳定，“考公”“考编”的竞争越来越激烈，但一些人进了体制后也不适应。
52:51 -以前人们是入职三年后才会出现心理枯竭，现在入职几个月后就可能出现心理枯竭。

心理健康问题年轻化
01:01:20 -疫情之后，孩子的自杀率增加，一个 6 岁的孩子会说，“我活着没有意义”。
01:05:59 -“亲职教育”缺失，很多家长不知道如何做合格父母。

成为“人”和“更好的自己”
01:13:27 -李佳琦的言论遭到讨伐，说明许多人相信现在靠个人努力不一定能获得成功。
01:16:15 -许多人越来越感觉到自己没有处于一种真正的 “人” 的状态。
01:24:15 -许燕的导师张厚粲是活成“人”的典范。她从来不把别人当工具，别人也不能把她当工具。

相关阅读：
本期《晚点聊》对应的文字报道：《和心理学家许燕一起，回顾我们这一年的精神状态》。
《我们时代的神经症人格》，卡伦·霍妮 著，冯川 译，江苏凤凰文艺出版社 2020 年 5 月版。
《成为更好的自己》，许燕 著，机械工业出版社 2020 年 4 月版。

本期出现的人物、事件、现象：
·陆林，中科院院士、北京大学第六医院院长。
·年轻人中的“寺庙热”和“彩票热”。
·遭遇网络暴力后自杀的人，如染了粉红色头发的女孩郑灵华、武汉 “校内被碾压致死” 男童的母亲。
·据国际慈善组织乐施会 2023 年初发布的报告《富者生存》，过去两年全球新增财富近 2/3 进了最富 1% 群体的口袋，总额大约 42 万亿美元，是其余 99% 人口所获财富总和的近 2 倍。
·经历欠薪、失业后，一位 44 岁建筑设计师在深圳坠亡。
·据国家发展改革委就业收入分配和消费司、北京师范大学中国收入分配研究院 2023 年 12 月发布的《中国收入分配年度报告 2021》，中国家庭人均可支配收入在 1090 元以下的有 6 亿人。在这 6 亿人中，有 546 万人收入为零，有 2.2 亿人月收入在 500 元以下，有 4.2 亿人月收入低于 800 元，有 5.5 亿人月收入低于 1000 元。
·河南郑州一位 23 岁的小学女教师自杀。她在遗书中称，自己很想教书育人，但学校的工作和活动、领导的检查，让她像进了 “牢笼”。
·据中国科学院发布的《中国国民心理健康发展报告（2021～2022）》，18-24 岁青年的抑郁风险检出率高达 24.1%。
·江西 15 岁男生胡鑫宇失踪，后被认定自缢死亡。
·四名在外打工的年轻人（最小的 23 岁）在天门山跳崖引发关注。

登场人物：
许燕，北京师范大学教授。
曾梦龙，晚点特稿组作者。

剪辑：甜食

封面：电影《记忆》剧照